мне еще вспомнился момент, как она выспрашивала у Кэролайн о её чувствах к Стефану, не думаю, что её действительно это волновало, просто она хотела убедиться, не намечается ли у Стефана новая любовь, как же так, он не может любить кого-то помимо Елены



Что могу сказать... серия не порадовала, порадовал только Дэймон вспоминающий о времени, проведенном с Бонни. Елена бесит не на шутку. Ну и Дэй в своем репертуаре, применив внушение к Рику. Зря Рик вербену не принимает

А Тайлер с Лив порадовали, как они сидели на диване - это очень мило

У ДВ есть возрастное ограничение в 16 лет, это куда родители смотрят непонятно.

Если бы она любила Деймона, то просто попросила бы заглушить боль, но эти воспоминания мешали ей жить, она от них избавилась. А носились бы с ней при любом варианте.


Мне кажется, став вампиром, она делает это уже вполне осознанно. В первых двух сезонах Елена рисковала не только другими, но и собой. В третьем она уже возомнила себя главной, один ультиматум Стефану чего стоил, включай чувства или потеряешь меня. И вдруг сюрприз, у него братские чувства оказались сильнее. А в 4-м сезоне она ни на секунду не усомнилась, что лекарство ищут именно для нее


Елена была отвратительна. И обрати внимание, как вовремя она Деймона за руку схватила. Он с таким чувством говорит о Бонни, и тут такое понимающее рукопожатие, поощрение. Ведь всё конечно же только ради Ленки.
А мне впервые стал даже как-то симпатичен Деймон, он бескорыстно ищет Бонни, он во многом раскаялся, и не для того, чтобы произвести впечатление. Таким он вообще никогда не был. Еще бы методы подправить. Но Бонни сейчас нет рядом, и Деймон стремительно скатывается назад.


Так это же кровь Елены.


Вот детям я бы это смотреть запретила, до сих пор не пойму, куда у них там цензоры смотрят


Меня тоже выворачивает при мысли о них как о паре, но похоже Стефан и правда собирается пожертвовать собой ради сохранения коллектива. И выглядит именно жертвующим.

Посмотрела я серию. Елена это просто нечто. Нет слов, одни междометия. Деймон и так ищет Бонни, он ищет Бонни, потому что ему дорога Бонни, потому что она спасла его, а не потому что хочет, чтобы она вернулась и дала тебе како-то там совет, потому что ты *** опять сама не можешь разобраться с тем, что собственноручно и сделала - как только язык-то повернулся. И после этого показывают Бонни всю в кровище... Конечно, она только об этом сейчас и думает - как бы дать Елене совет.

Бесячая персона №2 - Кэролайн. Как это было чутко - попытаться заткнуть Лив, учитывая все, чем близнецы с ними поделились. И насчет Стефана очередной маразм - он ее что, у алтаря бросил? Теперь аж тошно при мысли об этой паре, делена №2 вырисовывается, судя по ощущениям, когда на них смотришь.

Что касается всего остального - во-первых, не понятно, почему кто-то постоянно убеждает кого-то с кем-то встречаться? У них своих мозгов совсем нет? Во-вторых, поступок Деймона по отношению к Рику - опять же дружба у них очень своеобразная. Хотя у Деймона все такое. Третье - как кровь вампира победила магию? Вроде бы магия всегда была сильнее. Ну и самое гадкое - кровавые сцены с участием детей. Они там совсем охренели у себя на канале? Даже создатели мистических и детективных проектов для взрослых себе такого не позволяют (за тем исключением, где есть специальные предупреждения), заботясь о психике зрителей. А уж эти чавкающие звуки вытаскиваемого ножа... ДВ явно не тот формат шоу, где это можно и нужно показывать. Дети же смотрят, в конце концов! Ну, впрочем, то, что у Плек не все дома, стало понятно, еще когда миссис Локвуд утопили под рождественскую песенку. Ей бы не молодежные сериалы снимать, а какой-нибудь кровавый треш для взрослых опять же, не меньше НЦ-21.

Из хорошего, хоть и мало его было: переживания Деймона за Бонни, Лив и Тайлер - правда последняя сцена с ними слишком уж похожа на сцену с Кэролайн в конце 2го сезона. А, еще украшения и оформление стола - видимо праздников уже хочется)

ПыСы: а еще, кажется, поняла, почему Елена вызывает такие неприятные эмоции при просмотре - у нее очень противоречивая мимика. Она постоянно поджимает губы, скашивает глаза и улыбается неестественно - в моменте когда когда они узнали про Бонни это особенно заметно, растянутые в улыбке губы и пустота в глазах. Лайтман бы ее сходу раскусил)

жилки к манипулированию в Еленке бесспорно есть, видимо в крови Петровых


я думаю там нет одной какой-то причины, одно вылилось в другое


да ладно тебе, будучи в состояние в каком она была на том моменте последнее что могло волновать ее это репутации, темболее Керолайн сама проходила через срывы на крови.

Вот читаю тут вашу переписку и думаю, а почему Елена вообще решила стереть себе память? Озвучивались две причины:
1. Елена не могла пережить смерть Дэймона.
2. Елена стала угрозой людям.
Но это ли причина?
Дэймон умер 4 месяца назад, но Елена цеплялась за воспоминания о нём, не пыталась сбежать от них. Нападала на людей уже не раз и не два, осознавала это, т.к. сама сказала, что стирала жертвам память. Так что изменилось, что она решилась на это? А то, что об этом узнали. Её поймали за руку, и Лена привычно включила режим Жертва. Пока никто не знал о её поведении, всё было нормально и приемлемо. И то, что она решила, что ей нужно стереть память о Дэймонe показывает не то, что ей было так больно, или что ей людей жалко, а то что её репутация для неё важнее "великой любви делены".
А самое любопытное, что она могла попросить убрать боль, внушить ей пережить смерть Дэймона, но нет, нельзя было упустить шанс, сделать так чтобы с ней все носились, ходили вокруг неё на цыпочках, и чувствовали некую вину, что скрывают от неё такую важную вещь, это бы затмило её поведение.
Не думаю, что Лена сознательно так делает, думаю, это на уровне инстинкта, я уже об этом ранее писала, ещё в первых сезонах, как она неосознанно манипулирует окружающими...

Сначала Лив, а потом Джо за столом рассказали о Кае, После этого было упомянуто, что это тот самый Кай, о котором говорил Деймон. Так что всё Елена знала. И вот разговор со Стефаном, о том, что они могли бы прийти на ужин, а не ехать неизвестно куда, и рассказывать или не рассказывать Лиаму. Потом Елена повела себя нормально, спасла Джо, отослала Лиама, но я о ней слишком хорошо подумала, надеялась, что она о парне заботилась. Оказалось, снова о себе любимой, Лиам ей нравится, но сейчас слишком много проблем. Поэтому Лиама Елена оставила про запас.


Потому что ситуация изменилась. Но в любом случае, освобождение Бонни нужно лишь для того, чтобы Елена у нее о чем-то спросила. Понимаю, что в Елене это культивировали, в 1 и 2 сезонах она всячески отвергала всеобщую зацикленность на себе, зато с 3-го стала принимать ее как данность, а став вампиром и вовсе возомнила себя центром мироздания.

С Риком она упрямилась, как всегда отвергала правду и то последнее слово было за Риком "что надеется что она попросит его", что и случилось к концу дня когда она сообщила о своем решение Кэролайн. Разговор о том что нужна Бонни был вообще о другом.



на каком конкретно моменте Елена узнает о Кае и что он заперт с Бонни? может я что пропустила, Если ты о флешбеках ссылки Кая, то они были чисто для зрителя, а не чьим-то расскaзом

Я тут за компанию пересмотрела последнюю серию. А Елена и Кэролайн даже хуже, чем я думала. Лив рассказывает свою историю, а Кэролайн кудахчет про булочки, она в этом сезоне вылитая курица. Елене рассказывают о Кае, она узнает, что Бонни там с ним, и выговаривает Стефану, что вместо того, чтобы куда-то там ехать, все могли бы прийти на ужин, а волнует ее только вопрос, рассказывать ли Лиаму правду о себе.
И Деймон сейчас показался мне даже более проникновенным, когда говорил о времени с Бонни, и сразу беспокойство у Ленки на лице. Не нужен, но не отдам. И как она сразу всё переиначила.
Не хочу видеть Стефана с Кэролайн, он ее долго не выдержит. Уж лучше бы тогда Кэтрин или даже Бекс.


Меня от нападок на Ангела тоже коробило. Так и не поняла, чем он так мешал Спаффи. Но по сравнению с нападками на Стефана Ангел легко отделался


Мне пейринг не понравился с первого взгляда, но раздражение стало зашкаливать именно из-за поведения фанатов делены.


Про твиттер я как раз судить не могу, не особо интересуюсь этим ресурсом.
В основном ориентируюсь по комментариям здесь, на Лосте и на Ю Туб. С Мекса сбежала, там страшно.

Про форумы Лост и Мекс ничего не знаю, потомучто там не обитаю. В контакте обычно разбито по фанклубам, и если из них не выходит то вплоне терпимо ...на твиттере нету ни модераторов, ни правил общения поэтому там как раз полный бардак.


потомучто негативные комментарии всегда бросаются в глаза, запоминаются сильнее чем положительные, темболее если мнение с которым не согласна


почему сразу, да были драматические паузы но ее выбор изменился только когда она поменяла сущность.

Ну это скорее обычное любопытство, которое свойственно почти всем женщинам и некоторым мужчинам) Спросил-узнал-забыл - вот как это обычно работает. Ну может обсудил с кем-то в паре фраз. Но всерьез озадачиваться чужой жизнью, жизнью незнакомого человека... это должно заставить задуматься о своей собственной, мне кажется. Что-то не так, если это так важно.

a какими такими особенными талантами блещет Мисс Рид? Среди масс также известна по одному проекту "Сумерки" и то за второстепенную роль.
Видела не одну с ней работу, как актриса и певица она более чем посредственна. Про ее вкус стиля вообще молчу,


Аналогично, если мне не нравится актер/актриса, там можем посплетничать, высказать свое "фи" между собой, но чтобы писать это все им напрямую, тем более то что никогда бы не сказала в лицо, считаю по меньшей мере жестоко.

Аналогично. Правда личной жизнью некоторых звезд я все-таки интересуюсь, обычное любопытство, но мне никогда бы и в голову не пришло указывать им, с кем встречаться.

Вот! Ты же помнишь - мне нравилась делена когда-то. Но от постоянных нападок на Стефана и любых других персов, мешающих святой корове делене, стало просто мутить в какой-то момент. И да, бомоновцы или стеленовцы тоже могли подшутить, пройтись по Деймону, но при мне никогда так грубо, гадко и зачастую просто глупо (ах эти прекрасные, незаезженные шутки про белок), как деленовцы. Возможно, это только у нас так - но с другой стороны, зачем мне соваться куда-то еще, чтобы проверять какие-то теории, я и говорю о том, что вижу у нас.

Да и вообще, Деймона не-фанаты делены зачастую и пальцем не трогают - оставляют его с Бонни, или еще с кем-то, просто исключают из истории (если говорить о фан-творчестве), но если Стефан появился в работе деленовца, то в 80-90 % случаев он - подлец, обманщик, ханжа, извращенец, слабак и т.д. и т.п. Это жалко. Это признак какого-то даже бессилия, когда не можешь представить любимую пару вместе, не исковеркав характеры других персонажей.
Кстати за это же я не люблю часть фантворчества по спаффи, но все же там авторы по большей части не опускаются до такой примитивщины.


Вот если честно - для меня Никки как-то больно хороша для Йена) Но я ж не бегу к нему в твиттер и не пишу, что он вечно кривляющийся, застрявший в одном образе, загубивший свою карьеру посредственным поп-проектом актер. И хотя часть из этих характеристик действительно имеют место быть, на мой взгляд, я хорошо отношусь к Йену, уважаю за его работу в области защиты природы, за роли к некоторых других проектах и абсолютно равнодушна к его личной жизни, потому что личная жизнь она потому и называется личная, что никого, кроме самого человека, не касается.

С твиттером не стоит, с в контакте тоже нельзя, форумы Лост и Мекс видимо тоже не показатель, а что тогда? Везде люди. Меня коечно очень быстро начинает коробить, например я любила спаффи, но от некоторых выпадов в сторону Ангела чуть не стала законченным бангелом, а ведь фанаты Спайка по сравнению с фанатами Деймона верх воспитания.
Ничего не могу сказать об англоязычных форумах, их я могу игнорировать, но вот на наших картина довольно печальная.
Речь естественно не обо всех фанатах, но большая часть поклонников Деймона в лучшем случае пассивно агрессивны.
Конечно достается всем звездам, но всегда можно выделить особые случаи. Деймон как раз такой.

Здесь многие плохо отзывались о Торри деВито, когда они были женаты, меня это коробило, но если уж сравнивать, каждой девушке Йена доставалось гораздо больше, и это здесь, где очень хорошая атмосфера. На некоторые ресурсы и зайти страшно. Меня однажды спросили, как это я не боюсь сказать, что мне нравится Бонни? Это было во времена второго сезона, Бонни тогда была врагом делены №1, из-за бомона и своей "жестокости" к лапушке Дею
Что касается Фиби, мне всё равно, с кем она встречается, но вот актрисой она оказалась довольно посредственной. Естественно, я не собираюсь писать об этом там, где она может это прочесть.


Почему тогда именно они чаще всего бросаются в глаза? У меня никогда не развилась бы такая ненависть к делене, если бы не поведение ее фанатов.
Повторюсь, никто не говорит, что все они такие, просто среди них больше агрессоров. И конечно подобные фанаты не привилегия ДВ. Их во многих фандомах много, но так получилось, что обычно эти сериалы не смотрю, и сталкиваюсь с их фанатами только на форумах озвучки, где они лезут ко всем.


Эта девушка целый сезон решала, кого из двух братьев любит больше, а когда выбрала, то почти сразу перебежала к другому. Она сказала Риу, что не хочет вспоминать, потом сообщила Кэр, что решилась, потом она посоветовалась бы со Стефаном, потом ей понадобился бы совет Бонни, и так по кругу. И вдруг неприятность, Рик не вампир, и невозможность вернуть сразу сделала воспоминания очень важными.

Что касается фанатов, я сужу в основном по Ю Туб, когда читаю отзывы о работах.

с твиттером не стоит сравнивать, это вообще "особенный" мир троллей которые могут наговорить гадости людям которых вообще не знают лично, прикрываясь экраном и анонимностью. На форумах хотя бы есть какието правила общения и модераторы которые контролируют.

И если говорить про агрессию, когда Пол начал встречаться с Фибби, прошлой весной ее до такой степени достали, поливали грязью в ленте, до угроз жизнью, что ей пришлось временно покинуть твиттер.

Phoebe Tonkin @1PhoebeJTonkin · May 27
Peace out twitter! I gave you a good shot, its been fun. I'm moving to FB now. https://www.facebook.com/pages/Phoebe-Tonkin/1478482849035182 … be kind to one another! Love ya all.

К сожалению это гадкий но очень распространённый тендем, идет даже не от невменяемости, а простой зависти, что наговорив гадости, вылив грязь таким образом чувствуют лучше о себе. Причем пишут такие вещи какие низачто не осмелились сказать в лицо. Поэтому уверяю дело совершенно не в Делене и далеко не особенность фанатов Иана/Деймона

У Джимми Кимбела кстати есть смешная рубрика под названием "Celebrities Read Mean Tweets"
https://www.youtube.com/watch?v=LABGimhsEys


вообщето она сказала Кeролайн о своем решение вернуть воспоминания до открытия то что Рик стал человеком

Я так поняла, что он сейчас с Никки Рид? Как раз недавно на мексе наткнулась, как ее обсуждали. Всё не так, и старая, и косметика не помогает. А фото было очень даже милое на самом деле


Возможно Елена не просто пыталась перестать страдать, а хотела именно забыть Деймона, снова стать такой, какой была до их связи. Она ведь и дневник написала с посланием к себе самой, вполне продуманное решение.
И я не уверена, что она решилась бы вернуть воспоминания, оставайся Рик вампиром, сейчас дело скорее в отсутствии выбора.

О, они еще какие особенные) Среди бомона и стелены тоже есть неадекват, но деленщики дадут фору всем - причем не только в своем фандоме.
Да вот мне как раз недавно говорили о том, как новую девущку Йена поливают грязью в твиттере. А почему? А потому что он должен быть с Ниной. Чтобы символизировать любимую делену в реале. Вот такие вот вменяемые люди. Да, у других актеров и киношных пар тоже хватает подобных проблем, но здесь настораживает размах и степень агрессии.


и как только Рик сказал, что не получается, тут же опять кинулась эти наркотики добывать
так что у него просто не было выбора
ну разве что привязать ее и держать в подвале где-то...
хотя он мог бы внушить ей быть счастливой, например, или не жрать наркотики)) Но это же ДВ. Да и у нее наверное случился бы когнитивный диссонанс. Но вообще, Елена действительно стала счастливой без Деймона - спокойной, уравновешенной, легкой в общении, милосердной и открытой миру и новым возможностям. Неужели это так плохо?

по определению то что изменил ее память.
я Аларика отчасти понимаю, хотел Еленку прежде всего уберечь от себя самой, но все очень непродуманно и импульсивно получилось. .

Цитата: lapka55


Цитата: lapka55


Где же Рик играл? Он лишь видел, что Елена не может пережить смерть Дэймона и становится неадекватной и опасной, а потому решил помочь ей, как умел, при том это была её идея. И Елене данный способ действительно помог, она начинала жить заново. Кто же знал, что Дэймон вернётся? Вдобавок, не стань Рик обратно человеком, он вернул бы воспоминания ей.

да подумаешь, стер часть ее жизни, поиграл с чужой судьбой


вот не надо коверкать мои слова. Елена была на тот момент в отчаяни, на наркотиках и не адекватна, Аларик как старший и опекун должен был не позволить ей совершить ошибку, то что чем она явно будет жалеть позже а не идти слепо у ней на поводу.



далеко не так, я люблю Деймона и Елену как персонажей, если было по другому, и этот персонаж не имел для меня собственной ценности, то я бы не была одна тут кто понимает и защищает ее поступки.





сама себе противоречишь, действительно вот тоже не понимаю зачем тогда его сватать с любимой героиней если ты его таковым считаешь?. Только не надо сказок как Бонни его меняет Логики не вижу видимо все фанаты Бомона это фанаты Бонни .


недостатки Деймона я прекрасно вижу, поверь. Как уже сказала раньше защищаю его именно когда чувствую гнобление вместо критики


мда, нашлли чёрную овцу в семье . Неадеквата хватает по всему фандому, в равной мере причем, любители Дея ничем не особенные

Он всего лишь подправил ей память, это не напоминает ни прыжок с моста, ни битье головой о стену


Много значат для Деймона? А как же Елена, ее чувства? Она ценна только как вещь Деймона? Пусть страдает, главное не забывает хозяина?
Елена тоже друг Аларика, и она для него должна значить даже больше, он ведь поклялся ее защищать. И Рик должен был отказать одному другу в помощи ради памяти другого, которому должно было быть уже всё равно?
Вот и получается то, что я всегда говорю. Все фанаты Делены это фанаты Деймона, Елена лишь его игрушка, не имеющая собственной ценности в паре.
Да и все персонажи оцениваются лишь по отношению к Деймону. Хороши только те, кто его любят, прощают и помогают. Причем сам он в ответ ничем не обязан, а если вдруг проявляет благодарность, это уже героизм. Если Деймон кого-то убил, то человек или сам напросился или мешал, или бедняжку снова обидели, предали, не полюбили, а у него такая ранимая душа, или Деймону скучно было или есть хотелось.
Интересно, беременная подруга Зака чем провинилась?


Из него ничего не надо делать. Он именно такой и даже этого не скрывает.

Если бы я хотела его гнобить или критиковать, то не сватала бы ему любимую героиню. Мне например никогда и в голову не приходило сводить Бонни с Клаусом, потому что там уже ничем не поможешь.
Да и хорошее в Деймоне мы тоже идим, просто смотрим на него не через розовые очки. А расставание с Еленой и ему на пользу, не только ей. Рядом с ней он жалок и жесток одновременно. Даже чувство юмора куда-то пропадает
Рядом с Роуз он действительно выглядел иначе, она хорошо на него влияла. И Бонни всегда хорошо влияла на него, не позволяя забывать грань между добром и злом


это типичная тактика фанатов Деймона, только услышать что-то плохое о любимце, сразу искать того, кто еще хуже. И почему-то приводить в пример не Клауса с Энзо


Самолюбование потому так и называется, что перед самим собой. Он упивался собственным благородством

тогда встречный вопрос, почему из него надо делать бесчувственного монстра неспособного даже на сожаление когда это явно не так? Есть довольно тонкая разница между критикой и намеренным гнобленем персонажа поэтому защищаю когда чувствую второе . А полно недостатков можно найти в любом персонаже, было бы желание.


а если она попросит его прыгнуть с моста тоже пойдет? Своя голова на плечах тоже должна быть. Он знал сколько как много значат для Деймона эти отношения , хотя бы ради памяти погибшего друга, тоже както не по дружески, мягко говоря.


всего лишь поддерживаю типичную тактику обсуждения ДВ

Елена не вещь Деймона и не его собственность. Аларик сделал то, что она просила, потому что он ее друг и опекун. И потом Рик не предал Елену и честно сказал Деймону, что вернет ей воспоминания, только если она сама захочет. Так что не нужно сравнивать.
И я не понимаю, почему, чтобы любить Деймона, нужно обязательно постоянно его оправдывать? У него полно недостатков, почему просто не признать это?
Оказалось, что Элайджа вовсе не человек слова, я это признала и не перестала его любить. Стефан омерзителен, когда слетает с катушек, и мне не нужно, чтобы кто-то признавал обратное.
Так зачем постоянно защищать Деймона или "святую" делену, особенно используя недостатки других персонажей. На фоне чужого несовершенства Деймон все равно не станет идеалом.

перед кем? умирающей Роуз или Елену которую отправил домой?



скорей самооборона, Кэтрин напала на нее первой, и вот кто уже завидовал и ненавидел ее. А решение не принимать лекарство Елена приняла до стычки с Кэтрин, когда пыталась вернуть его Стефану .


Ну тогда Рик тоже предал его когда стер его из памяти Елены. Будем считать они квиты.


в начале сезона она соскочила с катушек не изза вамирства и неумения контролировать жажду крови

я не об этом, просто он ее не отпускал
И я прекрасно помню сцену с Роуз, чтобы найти там хоть намек на совесть. В возвышенных страданиях Деймона из-за потери кого-то, для него удобного, нет ничего нового. Вот если бы он после гибели Роуз вдруг взял с нее пример и тоже стал уважать чужую жизнь, я бы прониклась. А в его поступке было слишком много самолюбования

Damon: I appreciate the gesture. I’m just glad it’s over.

Elena: There you go, pretending to turn it off, pretending not to feel. Damon, you’re so close, don’t give up.

Damon: I feel Elena, okay? And it sucks! What sucks even more is that it was supposed to be me. Jules was coming after me.

Elena: You feel guilty.

Damon: That would be human of me, wouldn’t it Elena? And I’m not human. You want to talk about giving up? That's all you’ve done is given up! Go home. It’s been enough doom, gloom and personal growth for one night.
2x12



когда узнал про связь, потомучто не был уверен что ее чувства настоящие

Во втором сезоне никто никого не отпускал, он всего лишь стер признание о чувствах, о которых Елена и так прекрасно знала. И когда это он отпускал ее в 4-м? Дальше я ДВ не смотрела, но судя по отзывам они там собирались вместе умереть. Очень здоровые отношения


Ему просто нравилась Роуз, совесть там не при чем


Деймон ненавидел Стефана из-за Кэтрин и не скрывал этого. И не думаю, что Рику было приятно умирать, пусть и с кольцом, или подвергаться внушению. Стефану понадобилось больше ста лет издевательств от Деймона, чтобы свернуть ему шею.
С друзьями так не поступают. А уж внушить что-то другу против воли, пользуясь его доверием - это и есть предательство


Она не приняла лекарство, потому что ненавидела Катерину сильнее, чем сама хотела стать человеком.


В начале сезона было очень заметно, чему она научилась. Рик и то справлялся лучше.


Даже если и так, получается, что его хорошие стороны проявляются только под влиянием Бонни.

ну зачем передергивать?! мы говорили о моментах когда его мучала совесть, я привела пример.

Деймон просто герой, внушить что-то приятное умирающей женщине, с которой спал, да еще не ради того, чтобы затащить Елену в постель. Я в восхищении


Он сам говорил, что Кэтрин его ни к чему не принуждала. Это всегда был его осознанный выбор. Если ему что-то не нравилось, он всегда мог просто с ней расстаться.


Потерял бдительность, а может быть надеялся, что друг не поступит так с ним. За что и поплатился


И в ком еще эти самые темные стороны проявились. Никто не изменился в худшую сторону настолько как Елена. Она для меня даже Викки затмила, но та и до обращения была не особо адекватной.