Тру в формате архива

Уважаемые пользователи и гости сайта, настало то время, когда работа Тruebloodsite.org приостанавливается. Сайт теперь работает в формате изредка обновляемого архива. Что это значит - читайте в полном посте.

Рекламный баннер



Последние новости

Элизабет Блэкмор появится в "Сверхъестественном"

Элизабет Блэкмор появится в "Сверхъестественном"

Сэм и Дин Винчестер еще борются с Тьмой в 11-м сезоне, но создатели "Сверхъестественное" уже смотрят вперед. Шоу получило еще один сезон, и в следующем году в приключениях Винчестеров примет участие новый женский персонаж. Элизабет Блэкмор из "Дневников вампира" сыграет леди Тони Бэвилл, которая дебютирует в 11-м сезоне и вернется в 12-м.
Akya / 13-04-2016, 07:21

Второй трейлер 6 сезона "Игра престолов"

Второй трейлер 6 сезона "Игра престолов"

Канал HBO выпустил новый трейлер предстоящего сезона сериала "Игра престолов". Дата выхода 1 серии сезона - 24 апреля в оригинале.
Akya / 13-04-2016, 07:02

Катерина Грэхэм покидает "Дневники вампира"

Катерина Грэхэм покидает "Дневники вампира"

"Восьмой сезон станет для меня последним", — сообщила актриса журналистам Us Weekly. Вслед за своими коллегами Ниной Добрев и Майклом Тревино, Катерина Грэхэм прощается с сериалом, который принес ей популярность.
Ксения_Я / 10-04-2016, 05:17

Последние комментарии

Автор в посте:
Статья "За что вы, девушки...
Автор в посте:
Флуд-пост
Автор в посте:
Статья "За что вы, девушки...
Автор в посте:
Флуд-пост
Автор в посте:
Флуд-пост
Автор в посте:
FAQ: вопросы и ответы
Автор в посте:
Вампиры в поверьях Японии, ...
Автор в посте:
Пол Уэсли и Йен Сомерхолдер...
Автор в посте:
Вампиры в мире Лукьяненко
Автор в посте:
The Originals: кто лучший з...
Автор в посте:
6x06 «Blood of My Blood» (К...
Автор в посте:
Хочу в Проверенные!
Автор в посте:
Сонная лощина: папа сестер ...
Автор в посте:
Тру в формате архива
(все комментарии)






Недавние новости

CW дал продление всем своим сериалам

CW дал продление всем своим сериалам

10 марта 2016 года президент телеканала CW Марк Педовиц сделал неожиданное заявление о том, что все шоу телеканала получили свое продление на следующий сезон. "Дневники вампира", "Сверхъестественное", "Первородные" и "Сотня"вернутся на следующий год, чтобы порадовать своих преданных фанатов. Получил продолжение и новый сериал канала "Легенды завтрашнего дня".
Ксения_Я / 1-04-2016, 15:04

Дилан О'Брайен серьезно пострадал на съемках

Дилан О'Брайен серьезно пострадал на съемках
По официальному сообщению киностудии 20th Century Fox, сделанному 18 марта 2016 года, съемки третьей части франшизы "Бегущий в лабиринте: Лекарство от смерти" приостановлены на неопределенный срок. Причина - серьезные травмы, полученные Диланом О'Брайеном, звездой этой трилогии.
Ксения_Я / 20-03-2016, 09:45

Второй трейлер фильма "Тарзан. Легенда"

Второй трейлер фильма "Тарзан. Легенда"

Ранее мы уже рассказывали о фильме "Тарзан. Легенда", в котором Александру Скарсгарду досталась главная роль. В сети появился второй официальный промо-ролик предстоящей премьеры, а также уточнилась дата - 1 июля 2016 года.
Akya / 18-03-2016, 06:14

Харрис и Уитвер сыграют в "Однажды в сказке"

Харрис и Уитвер сыграют в "Однажды в сказке"

Хэнк Харрис ("Человек в высоком замке") и Сэм Уитвер ("Быть человеком") появятся в "Однажды в сказке".
Akya / 18-03-2016, 06:04

Трейлер 3 сезона сериала "Ужасы по дешевке

Трейлер 3 сезона сериала "Ужасы по дешевке

Телеканал Showtime представил трейлер третьего сезона мистического сериала "Ужасы по дешевке". "Прими свою темную сторону" - таким будет слоган нового сезона.
Ксения_Я / 29-02-2016, 04:27

Промо-постеры персонажей 6 сезона "Game of thrones"

Промо-постеры персонажей 6 сезона "Game of thrones"

Новый шестой сезон "Game of thrones" выйдет на экраны 25 апреля в РФ, а пока в сети появились промо-постеры с персонажами. Судя по ним, сезон обещает быть темным и мрачным.
Akya / 25-02-2016, 06:55

Синопсисы и стиллы новых эпизодов "Сонной лощины"

Синопсисы и стиллы новых эпизодов "Сонной лощины"

Новый эпизод "Сонной лощины" выходит уже на этой неделе, а пока поклонники могут полюбоваться стиллами и прочитать синопсисы предстоящих эпизодов сериала
Akya / 4-02-2016, 15:35

Кэт Грэхем для Basic Magazine

Кэт Грэхем для Basic Magazine

Актриса сериала "Дневники вампира", Катерина Грэхем, появилась в январском номере Basic Magazine 2016 в новом, ярком образе
Akya / 1-02-2016, 09:25

Смотрите также


Вы находитесь: Главная » Работа сайта » Трансильвания-2013: Белый танец
Для быстрого перехода в интересующий вас раздел воспользуйтесь экспресс-меню справа:
Трансильвания-2013: Белый танец /  Работа сайта
Добавлено No_comment 15-04-2013, 00:50
Комментариев: 454 Просмотров: 50297
Средняя оценка: 4,5
Голосов: 43
Трансильвания-2013: Белый танец

Авторы, читатели, сочувствующие - мы снова приглашаем вас делиться своими новыми творениями, волноваться, сопереживать, побеждать, общаться. У вас есть роман или рассказ на вампирскую тему? Добро пожаловать к нам.
Трансильвания-2013: Белый танец






Работы поступившие на конкурс:










ОБЗОР


Прежде чем приступить к разговору об отдельных произведениях, мы не только поблагодарим авторов и судейскую команду за труды (воистину титанический подвиг тех и других), но и сделаем маленькое лирическое отступление.
Конкурс – затея суровая и изматывающая, а все пишущие – люди ранимые. Воспримите судейские заметки не как приговор (и даже не как выговор), а как необходимые замечания, которые в итоге сработают в вашу же пользу. Не стоит реагировать на них как на попытки отговорить вас писать или как злую насмешку. Отдельные замечания могут быть болезненными, но конкурсы – это как бокс или фехтование: они учат держать удар и утирать кровь. В то же время это и не арена, на которой вы – гладиаторы. Давайте не будем говорить: «Я всё это брошу». Это лишь тренировочный зал. Завтра будет легче. Мы видим некоторых из вас уже не в первый раз, и мы наблюдаем, как вы становитесь сильнее. Это очень приятно.

Немного если и не статистики, то хотя бы кивков в сторону неё. С некоторой грустью приходится констатировать, что за предыдущие два сезона нам удалось охватить большую часть имевшихся в Сети произведений на вампирскую тему, накопившихся там за предыдущие пять-семь лет, а новые пишутся не столь скоро. Однако есть в этом и плюсы: обрисовался круг авторов, стала понятна расстановка сил, определились самые сильные игроки, на самом конкурсе стала выше конкуренция — авторов вроде бы и меньше, однако по силам входящие в первую десятку конкурсанты примерно равны, что подтверждает распределение баллов. В «Трансильвании-2013» приняли участие авторы из России, Украины, Франции, Германии, Исландии. Литераторы из Украины в этом году оказались весьма активны — это касается и численного представительства, и присутствия на пьедестале сразу двух представителей этой страны.
Хотя мы и сказали, что уже знакомы с основными действующими лицами, однако появились на этом конкурсе новые самобытные авторы, чьи работы могут восприниматься неоднозначно, но явно запомнятся и не будут спутаны с другими. Громких аплодисментов заслуживает Анатолий Шинкин со своей сатирой «Заповедный омуток». Останутся в памяти жёсткий и эзотеричный «Пульс» и собранный, динамичный, с горьковатым — благодаря не слишком-то оптимистичному финалу — привкусом «Ночной фотограф». Любителям неспешного чтения доставят много удовольствия викторианско-эдвардианские роскошные «Ночные тени» дуэта Корсак-Ночных. А ценителям психоделики — «Мир иллюзий» Александры Клюшиной. Открыли мы для себя Ину Голдин, за которой теперь будем пристально следить, дожидаясь её романа «Твоя капля крови». Будем надеяться, что за оставшиеся до старта следующей «Трансильвании» месяцы авторы найдут время написать новые работы, ну а мы постараемся найти новые форматы.

Каждая «Трансильвания» имеет своих героев, открывает новые имена и, прихотливо вильнув хвостом, вдруг обретает самость — даже вне зависимости от задумок организаторов. Эта «Трансильвания» проходила под знаком танца, и, будучи конкурсом без единой темы, самопроизвольно такую тему себе нашла — как выбирают любимого танцевального партнера. Хотя во многих авторских формулировках она и не была заявлена напрямую, но конкурсанты нынешнего бального сезона трактовали танец воинственно — как схватку, схватку между вампиром и охотником. Большее чем обычно количество охотников на нечисть, как организованных, так и смелых одиночек, а также личностей вооруженных и боевитых бросается в глаза.
В Малой прозе это «Охота» Юрия Дихтяра, «Ликвидация» автора Lancelot, «Игра на кровь» Александра Вольфа, косвенно «Вамбери» Алексея Лунного, «Зачистка бабуль-упырей» Екатерины Батиченко, «Седьмое поколение» Галины Ли, вскользь еще несколько рассказов. Промаршировали спецназовцы в «Спасительном звене». Случились идеологические разборки в «Свете разума». В крупной прозе истреблением нечисти наиболее плотно занялась Александра Лисина («Один шаг до заката»), однако и другие конкурсанты не устояли от соблазна взяться за оружие (Воронкова Ольга, «Проклятые — кровь и серебро»; Екатерина Абрашина, «Белая лилия»; Бьярти Дагур «Я верю, я помню»). Вообще экшена было на конкурсе достаточно; забегая вперед, заметим, что и два места из трех в крупной прозе заняли именно такие динамичные произведения —детектив Юрия Дихтяра «Ночной фотограф» и боевик «Один шаг до заката» Александры Лисиной

Говорить о конкурсе, официально не имеющем темы, не так просто, как о предыдущей «Трансильвании» с ее религиозными вопросами или конкурсе 2011 года, когда можно было придирчиво сравнивать, кто же оказался наибольшим новатором в своей трактовке вампиризма. С другой стороны, нынешняя «Трансильвания» дала возможность увидеть срез вампирской прозы в её естественном, не подогнанном под заданную тему состоянии и понять — а о чем же пишут? Что волнует вампиристов?
Общее впечатление — скачок по шкале времени, заметный сдвиг в сторону современности и сопутствующих ей радостей. Дань высоким технологиям откровенно отдали Виктория Штерн, Александр Конаков («Проверенный способ»), Иван Белогорохов («Левиафан»), Arahna («Всего лишь данность»), Санг («Эксперимент»). Действие большинства рассказов разворачивается в наши дни – или в не столь далеком прошлом, например в 1970-е или в 1930-е («Desnuda para el Vampiro», «Немертвый»), а некоторые зависли в безымянном безвременье или забежали чуть в будущее. Романы консервативнее, устойчивее в плане привязанности к ретроспективе, но интересно, что иногда автор даже если и ныряет в прошлые века, то придерживается, как за край бассейна, за рамку современности («Орден» Марины Новиковской, «Книга правды» CamiRojas).
Добрая старая классика «кровь и любовь» в номинации «Малая проза» сдала свои позиции: в полной мере рассказами о любви можно назвать лишь четыре работы («Роман с вампиром» Марии Подалевич, «Упырь» Надежды Вереникины, «Немертвый» Росса Гаера, «Маска вампира» Светланы Сафо), да и то лишь первая принадлежит в полной мере миру любовной прозы. Остальные же отвлекаются на другие вопросы, помимо нежных чувств. Вроде бы и есть в них романтическая нотка, но в фокусе оказывается нечто иное. Исправляет этот перекос проза крупная. О любви поют, Екатерина Абрашина («Белая лилия»), Анастасия Тивякова («Лунное отражение»), Мария Подалевич («Пикапер, или Как трудно быть вампиром и ангелом»), NoWen («Пробуждение»), Катерина Крутоус («Вампирский гамбит»), Рената Андреева («Моя принцесса»), Юлия Винтер («Проклятые»). Официально вроде бы должны быть причислены к этому отряду и еще несколько авторов, но… Тема любовная преподнесла нам несколько сюрпризов. Прекрасное слово на букву «Л» прозвучало в формулировке у Татьяны Шуран, но как же наивно будет принять «Пульс» за любовный роман, пусть даже промазан он щедрым слоем эротики и начинается в нем всё как по нотам: загадочный поклонник, который окружает роскошью, бледен ликом, да и имя носит правильное — Влад; юная студентка, мечтающая о «единственном»… А дальше — держитесь, прокачу! Аниэль Тиферет тоже заявил тему романтическую, повесть его уснащена и любовным томлением, и вычурным эротизмом, но рука не поднимается занести его в число авторов, всего лишь воздающих должное Амуру. Под куртуазным покровом и эстетизмом притаились размышления о двух душах, соседствующих в каждом человеке (или вампире; или призраке), о сути одиночества, разочарованиях и погоне за иллюзиями. Вещь, которая притворяется безделушкой, но кажется, делает это, стесняясь признаться в том, что она на самом деле — философская притча. Аннотация к «Я верю, я помню» обещает любовный роман, но автора можно привлечь за недобросовестную рекламу, потому что пылкой страсти между юной девой и бессмертным монстром не будет и в помине, будет только непопулярная в вампирской прозе симпатия человека к человеку, да и та под большим вопросом. Даже в отношении романа Натальи Батори возникли сомнения: о любви ли? Или всё-таки это приключения в обрамлении любовей?
Существа из других миров — инопланетяне, гоблины, гремлины, эльфы, сатиры, маги, иже с ними — посетили конкурс, как же без них. Но уже не такими плотными, плечом к плечу рядами, как бывало. Проскользнула, потупив прекрасные глаза, парочка эльфов. Основалась всего одна Академия Магии и всего одна школа для вампиров. Но скромно, без претензий на мировое господство. Фэнтезийная составляющая представлена фактурной «Полуночницей» (Алиса Гаврильченко), романами «Проклятые» (Юлия Винтер) и «Пробуждением» (NoWen), а в малой прозе — похожим на замаскированный эльфийскостью идейный диспут «Не убийцы», «Гремлином вампиром», «Правом на откровение» и двумя рассказами Юрия Циммермана. Почти незаметна вылазка оборотней — один роман («Лунное отражение»), два рассказа — два своеобразных (в хорошем смысле этого слова), кстати, рассказа — Летящей Ли. Приток новой крови — а именно авторов из соседних жанров — всегда привносит в конкурс любопытный привкус, но на сей раз он не только не перебил вкус основной, но и сам как-то мутировал, словно бы заранее подлаживаясь под вампирские запросы. Фантастика нынче у нас практически не отметилась, за одним исключением — роман «Левиафан» (автор — Иван Белогорохов), который озадачивает экспериментаторским подходом к вампирской теме. Есть в этом романе своя поэзия, но… даже неясно, что можно посоветовать автору, чтобы произведения его стали доступны аудитории, далекой от нанотехнологий. Возможно — наступить себе на горло и пожертвовать хотя бы толикой педантичных описаний и впустить в роман немного человеческих отношений, как это ни парадоксально прозвучит в адрес столь специфичных персонажей. Однако ведь в читателях планировался человек, а не нанороботы? а если так, то ему требуется нечто родное, знакомое.
Юмор тоже сделал шажок назад, отступая от передовых рубежей. Есть «Игра на кровь» (Александр Вольф), есть «Седьмое поколение» (Галина Ли), но из отчетливо игровых это и все. Разве что «Ошибки начинающих» (Ursa Major)? Помрачнели наши конкурсанты?
Зато есть «Найди себя», «Наша кровь», «Это ваш выбор, люди» — уже названия их подсказывают, что авторам тесно в игровой комнате, и они хотят не просто позабавить читателя, но и вывести в своем рассказе некую мораль. Например, напомнить о возможности найти себя в этом мире, невзирая на то, кем тебя считают, и какой у тебя вес; сказать о детстве, диктатуре, праве победителя и бесправии побежденного, о жажде справедливости и чем-то, бродящем в крови, что лишь ждет момента своего пробуждения; о ломке внутренней, когда человек замыкается и ожесточается. Сюда же примыкают полная светлой грусти «Илер» и щемяще-трогательный «Лёшка». Куда определить дышащую свежестью «Доброй вам всем смерти» (Ламьель Вульфрин), даже и не понятно. Тема суицида и отношения к нему общества вроде бы требует поставить в один ряд с «идейными» произведениями, совсем не простая тема. Однако решена она в таком новаторском ключе, что задаешься вопросом: какой же аспект интересовал автора больше — суицид или революционные решения в области физиологии и происхождения вампиров? (Роман в этом смысле неуловимо напомнил «Пульс».) Иначе говоря, что перед нами — блестяще выполненный интеллектуальный экзерсис, хитроумное и упоенное конструирование нового биологического вида или призыв к читателю задуматься над явлением? Позиция автора старательно запрятана за цитаты, скрытые и явные.
А что же замки, мрачные склепы, кладбища, в конце-то концов? Есть. Немного, но есть. Уже упомянутый «Упырь» Надежды Вереникиной, «Замок на горе» Ольги Полевиной, «Три кровавые розы» Эллегры Ланнанши — добрая старая вампирская проза, где пахнет тленом и всегда найдется лишний саван. Обглоданные по всем правилам крысы и отголоски чумы — в «Вампире Ван ден Пире» Аниэля Тифэрета, прокусанные шеи и брошенные неподалеку от бальной залы трупы — в «Моей принцессе». Однако полноправной готики или хоррора в их чистом проявлении не наблюдается.
Проблемы конкурсных произведений, уязвимые их места остались теми же, что и в прошлые годы. Как вампира всегда можно поразить колом в сердце, так и работы конкурсантов беззащитны перед анализом языка – даже не слишком пристрастным. Бриллианты, отыскавшиеся в произведениях урожая этого года, мы предлагаем вашему вниманию в конце обзора. Желание описать жизнь другой страны или эпохи всё также спотыкается о наивное убеждение, что для этого достаточно поменять в тексте название города, ну или переодеть героинь из джинсов в платья с кринолинами, а дальше всё произойдет, как в сказке о Золушке — то есть российские наши современники обретут старосветские манеры и иноземную стать. Увы, превращения карет в тыквы в большинстве случаев происходит задолго до наступления комендантского часа… простите, задолго до полуночи, а наброшенный феями-авторами морок, заставляющий видеть пышный турнюр вместо мини-юбки, развеивается, стоит героям открыть рот и повести речь – в лучших традициях века XXI. Еще одна проблема – неразбериха разной степени тяжести, которую авторы заполняют мехи произведения: вроде бы стройный каркас, хорошая задумка, а затем начинается каша из событий, чувств, диалогов, словно бы жаль выбрасывать наработанный материал, даже если он явно в главе, в произведении вообще лишний, или разложить всё это по полочкам. Увы, старшим по наведению порядка после налетевшего порыва вдохновения авторы часто оставляют читателя, который, как нетрудно догадаться, от таковых обязанностей отлынивает.
Любопытно наблюдать за развитием авторов. Алиса Гаврильченко, представившая на прошлый конкурс небольшой юмористический рассказ, выступила в крупной форме («Полуночница») — и весьма удачно. Накачала творческие мускулы Рената Андреева («Моя принцесса») — и это касается не только объемов произведения, но и качества текста, который вышел очищенным от ненужностей и выглядит переложением «Евгения Онегина» на вампирский лад. Создала нетривиальную концовку (да и сюжет, в общем-то, тоже) CamiRojas («Книга правды»). Из романтики в крепкий боевик эмигрировала ТариАна («Вампировский централ») — и смена курса очень ей к лицу.

КРУПНАЯ ПРОЗА

ОТ ФОТИНЫ МОРОЗОВОЙ






















ОТ ЮЛИИ ГАВРИЛЕНКО
























МАЛАЯ ПРОЗА
НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОТ ЕЛИЗАВЕТЫ ПОНОМАРЕВОЙ

















ОТ АЛЕКСАНДРА ПОДОЛЬСКОГО

















НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОТ МАРИИ ЕЛИФЁРОВОЙ












ОТ МАРИИ РЯБЦЕВОЙ



























КОРЗИНКА С НАХОДКАМИ,
ОСОБО ПОВЕСЕЛИВШИМИ ЖЮРИ



Статья–бонус от Марии Елифёровой.





По уже сложившейся традиции для посетителей нашего сайта было открыто независимое голосование, целью которого являлось определение читательских симпатий в каждой из номинаций. Голоса распределились


Интервью с победителями:
Общее интервью (участники - Ламьель Вульфрин, Влада Медведникова, Юрий Дихтяр, Тимофей Ночных, Ян Корсак, Бьярти Дагур, Татьяна Шуран, Ина Голдин, Каса, Arahna Vice) - здесь
Интервью с Иной Голдин
Интервью с Ламьель Вульфрин
Интервью с Юрием Дихтяром
Интервью с Касой
Интервью с Татьяной Шуран
Интервью с Галиной Ли

Призовые баннеры:

Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055711_k2.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055711_k2.jpg"></a>


Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055676_k3.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055676_k3.jpg"></a>


Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055765_m1.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055765_m1.jpg"></a>


Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055766_m2.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055766_m2.jpg"></a>


Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055765_m3-1.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055765_m3-1.jpg"></a>


Трансильвания-2013: Белый танец

[url=http://truebloodsite.org/][img]http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055717_m3-2.jpg[/img][/url]

или
<a href="http://truebloodsite.org/"><img src="http://truebloodsite.org/uploads/posts/2013-04/1366055717_m3-2.jpg"></a>

Похожие публикации:
184) От Ursa Major 26 февраля 2013 13:57  
На сайте с 25.12.2012 Публикаций: 0 Комментариев: 37

Проверенный
Цитата: No_comment
И сразу спрошу: есть смелые авторы, готовые поиграть в небольшую командную игру?:)

Я смелая и скромная и хорошо уживаюсь в коллективах. А во что играть?

Цитата: Levana
А можно вопрос - вы хорошо знакомы с миром фанфикшена?

Сама в 14 лет написала чудовищный фанфик :). И до сих пор, бывает, балуюсь.
Мне кажется, что простое объединение коротких предложений в одно длинное не сделает текст более художественным и выразительным. То есть если первый вариант звучит:
Граф зашел в комнату и выпил воды. Потом взглянул в окно. Зашла графиня и дала ему пощечину. Потом упала в обморок. Из её кармана вывалилось письмо. Граф его поднял. Побледнел и выбежал вон.
То второй вариант (а автор статьи приводил в качестве иллюстрации нечто подобное) будет выглядеть так:
Граф зашел в комнату и, прихлебывая воду, стал смотреть в окно, когда зашла графиня, дала ему пощечину и, падая в обморок, выронила из кармана письмо, поднявши которое, граф побледнел и выбежал вон.
По мне, так пусть лучше человек культивирует стиль Хэмингуэя, раз уж он так ему близок. )

Цитата: padjevi
1) если автор не настроен воспринимать критику, то не воспримет её ни в какой форме, 2) зато жёсткий критик существенно экономит своё время, добиваясь после первого же «обмена любезностями» результата, к которому «изысканность русской медлительной речи» идёт несколько суток.

Насколько я согласна в первой частью Вашего поста, настолько же несогласна со второй.
Потому что встает вопрос, какого результата намерен добиться жесткий критик? Если выплеснуть агрессию, то да. Но тогда адекватной реакцией со стороны автора будет ответная агрессия, а не подставленная щека.
Если, научить автора лучше писать, то ничего не получится. Потому что автор увидит все-таки агрессию, и потребность среагировать на неё будет сильнее, чем желание лучше писать.

И я против бросания в воду. Мой папа один раз едва не утопил моего брата таким способом. А брат, испугавшись, едва не утопил меня.

Цитата: Levana
Цитата: Ursa Major
Я написала короткий рассказ, и она его разобрала по косточкам так, что мне ни разу не было обидно.

Потому что вы не сомневались в авторитетности этого мнения, скорее всего)

А вот нет. У меня есть и другие эксперты, но она была лучше всех. Потому что критиковала как ангел.
183) От Levana aka Елена 26 февраля 2013 13:50  
На сайте с 17.11.2010 Публикаций: 95 Комментариев: 4783

Модератор
Цитата: No_comment
Центральным персонажем в этом произведении становится молодая особа, которой не слишком везет в жизни, у которой стервозная начальница, скучная работа, парень-козел и пустой холодильник. До тех пор как... Скажем, она подбирает на обочине дороги умирающего вампира или оборотня. К ней приходит некто и сообщает, что надо бежать, так как она - наследница миллионного состояния. Или она становится свидетельницей преступления. Или проваливается в параллельную реальность. Или знакомится с владельцем медиахолдинга. Она бросает работу/лишается ее, вынуждена бежать с родной однушки, учится отстреливаться от бандитов или махать волшебным мечом, страстно влюбляется в таинственного героя и получает чемодан денег, после чего покупает себе три чемодана платьев из бутика. Автор делится своими мечтами.

biglaugh В общем, Мэри Сью, если коротко.
Цитата: No_comment
"Сейчас Отелло будет душить Дездемону, но вы не подумайте! Я не маньяк, Шекспир не извращенец, никто не умрет, не пугайтесь!"))))

))))) Шикарные примеры, как всегда)
Мне кажется, все дело в неком сочувствие, выказываемом автором тому или иному герою, когда чувствуешь ту самую причастность - она может быть как иллюзорна, так и вполне реальна, как в примере приведенном выше.
Цитата: SphinxVice
...и выдадим одним ножи, другим вилки.

Только заранее предупредите, где будет проходить сие сражение))
182) От No_comment 26 февраля 2013 13:41  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Цитата: SphinxVice
Не провоцируйте мою фантазию недостатком информации!

мы же должны сохранять интригу))) и обязательно должны провоцировать фантазию. Вечером непременно расскажем, в чем суть, а пока прощупываем почву, есть ли еще боевой запал у участников))
181) От SphinxVice 26 февраля 2013 13:21  
На сайте с 19.11.2010 Публикаций: 13 Комментариев: 166

Трубладовец
...и выдадим одним ножи, другим вилки. Не провоцируйте мою фантазию недостатком информации! х))
**********************************************************
180) От No_comment 26 февраля 2013 13:19  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Цитата: SphinxVice
то за игра? :)

Командная:) Положим, сформируем мы две команды из присутствующих...))
179) От Тара aka ТариАна 26 февраля 2013 13:15  
На сайте с 19.01.2011 Публикаций: 2 Комментариев: 103

Трубладовец
Цитата: kkiti
Дело в том, что как бы автор не пытался откреститься от своего героя, последний, так или иначе, говорит словами пишущего. Равно как и мысли ГГ взяты не из интернета или из какого-то чемоданчика, но из головы именно автора. Уровень любого произведения всегда зависит от уровня автора, от его образованности и т.п. Как он может не иметь отношения, если абсолютно все, что вкладывается в ГГ, пропускает через себя автор произведения?

Цитата: kkiti
Ибо адекватный человек, если не хочет, чтобы его заподозрили (хи-хи) в подобных жутких :) мыслях, постарается либо их как-то смягчить, либо объяснить, либо... либо... А может сделать и так как я однажды сделала: просто влепила в рамочку вставку о том, что автор не пропагандирует насилие, а всего лишь рассматривает вещи с разных сторон.

Вам не кажется, то вы сами себе противоречите?))) Сначала утверждаете, что автор берёт мысли ГГ из своей головы и ГГ говорит словами автора, а потом с успехом опровергаете себя же, уверяя, что сами не пропагандируете и не разделяете, а просто пытаетесь взглянуть на вещи с разных сторон. То есть, лично ваши герои мыслят самостоятельно и говорят собственным голосом? Без вашего участия? Почему же вы отказываете в этом героям других авторов? Вы не пробовали писать от лица мужчины? Если следовать вашей теории тождественности мыслей автора и героя, то это невозможно в принципе. Ибо нет ничего ужаснее мужчины с женскими мыслями.
178) От SphinxVice 26 февраля 2013 13:09  
На сайте с 19.11.2010 Публикаций: 13 Комментариев: 166

Трубладовец
kkiti,
Садомазохист = аморальный тип. Приехали. Тогда главному персонажу этой дискуссии - вампиру уж точно никаких шансов на уважение в обществе))
No_comment, что за игра? :)
177) От No_comment 26 февраля 2013 13:08  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Цитата: kkiti
Как он может не иметь отношения, если абсолютно все, что вкладывается в ГГ, пропускает через себя автор произведения?

Исходя из этого, можно заявить, что все герои, созданные автором, будут его двойниками и будут похожи друг на друга, как близнецы)) Потому что герой пропускает через себя всё, что вкладывает в каждого из них. Но "пропускать через себя" и "вкладывать себя" разные вещи. Автор обязан понимать, как мыслит его персонаж, и что он чувствует. Должен прекрасно себе представлять его логику. И у всех персонажей, в идеале, логика, мировоззрение, ценности, характеры - разные. Пишет главу о женщине, которой изменяет муж, - должен прожить ее страхи, волнения, понять, как она будет реагировать на звонок мужа с сообщением: "дорогая, я тут одноклассника встретил, задержусь на час". Следующая глава - о ее муже, который безумно устал от вечной хандры жены, у него проблемы на работе, больше всего на свете ему хочется свернуть в аэропорт и улететь на Хибины. Есть тушенку из консервной банки и ни с кем не разговаривать. Автор обязан понимать, что чувствует и думает этот герой иначе, чем героиня.

Есть соблазн написать книгу о себе. Очень многие романы это альтернативная жизнь автора. Например, автор, работающая на обычной, не очень нравящейся ей работе, недовольная своей личной жизнью и никогда не купавшаяся в деньгах, решает написать произведение. Центральным персонажем в этом произведении становится молодая особа, которой не слишком везет в жизни, у которой стервозная начальница, скучная работа, парень-козел и пустой холодильник. До тех пор как... Скажем, она подбирает на обочине дороги умирающего вампира или оборотня. К ней приходит некто и сообщает, что надо бежать, так как она - наследница миллионного состояния. Или она становится свидетельницей преступления. Или проваливается в параллельную реальность. Или знакомится с владельцем медиахолдинга. Она бросает работу/лишается ее, вынуждена бежать с родной однушки, учится отстреливаться от бандитов или махать волшебным мечом, страстно влюбляется в таинственного героя и получает чемодан денег, после чего покупает себе три чемодана платьев из бутика. Автор делится своими мечтами.

Цитата: kkiti
Ибо адекватный человек, если не хочет, чтобы его заподозрили в подобных жутких :) мыслях, постарается либо их как-то смягчить, либо объяснить

Тогда нам придется требовать от режиссеров, чтобы перед началом спектакля в театре выходил к зрителям и сообщал: "Сейчас Отелло будет душить Дездемону, но вы не подумайте! Я не маньяк, Шекспир не извращенец, никто не умрет, не пугайтесь!"))))

Цитата: kkiti
умелый автор будет подавать материал так, что никто не заподозрит его в аморальности

умелый автор будет подававать материал так, чтобы выразить основную идею произведения и сделать это максимально выразительно. Он же не перед прокурором стоит, чтобы оправдываться)))
176) От kkiti aka Крутоус Катерина 26 февраля 2013 12:05  
На сайте с 25.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 6

Проверенный
Цитата: Тара
"Отождествление автора с героем - одно из часто встречающихся заблуждений читателя, особенно если вещь написана от первого лица. Иногда авторы даже предупреждают: к ГГ отношения не имею)))"


Позвольте с Вами не согласиться, во всяком случае, не полностью. Дело в том, что как бы автор не пытался откреститься от своего героя, последний, так или иначе, говорит словами пишущего. Равно как и мысли ГГ взяты не из интернета или из какого-то чемоданчика, но из головы именно автора. Уровень любого произведения всегда зависит от уровня автора, от его образованности и т.п.
Как он может не иметь отношения, если абсолютно все, что вкладывается в ГГ, пропускает через себя автор произведения? Ессо, я сейчас говорю о произведениях, не прошедших круги редакционного ада.
Цитата: No_comment
"Бедный рецензент будет крайне недальновиден, если вцепится клещом в главного героя и скажет: "Вот, герой утверждает, что красть кошельки - хорошо! автор - аморальный тип!""

Разрешите и с Вами немного поспорить :) Если автор вот так и утверждает, то недальновиден именно автор. Потому как если читаешь произведение написанное не школьником (тут вообще надо задумываться о том, чтобы помочь ребенку взглянуть на мир под другими углами, хотя пору юношеского максимализма тоже никто не отменял...), а взрослым человеком, по сути сформировавшейся личностью, то впечатления возникают следующие:

1. Автор ограничен.
2. Автор умышленно вот так категорично подает подобную информацию.

Ибо адекватный человек, если не хочет, чтобы его заподозрили (хи-хи) в подобных жутких :) мыслях, постарается либо их как-то смягчить, либо объяснить, либо... либо... А может сделать и так как я однажды сделала: просто влепила в рамочку вставку о том, что автор не пропагандирует насилие, а всего лишь рассматривает вещи с разных сторон.
Словом, я веду к тому, что умелый автор будет подавать материал так, что никто не заподозрит его в аморальности, если он того не захочет.

Другое дело, если человек кичиться своими, скажем, садистскими/мазохистскими (и т.д.) взглядами.
Тогда почему бы и не сделать вполне логичный вывод о том, что автор "аморальный тип"? Есть, правда, еще один нюанс: некоторые авторы именно на таких вот вещах (так чтобы еще и пищи для дискуссии добавить, упомяну "50 оттенков серого" :) и строят свои произведения для достижения славы и популярности, ибо еще с древних веков нам известен интерес большинства к жестокости и развращенности... Но и в таком случае, что это как не аморальность автора? И подобные штучки вроде "18+" ничего не улучшают, а только ухудшают, потому как подростки (думаю, большинство вспомнит себя:) именно на такое и ведутся, на запретный плод. А чему последний их подчас учит? Попросту разрушает еще не сформировавшуюся психику...
175) От No_comment 26 февраля 2013 11:33  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Лёгкий оффтоп:
в главном посте обновление, поскольку все мы к нему привыкли, то не читаем, а у нас он мутирует:) И сразу спрошу: есть смелые авторы, готовые поиграть в небольшую командную игру?:)

Цитата: Тара
Однажды выложила рассказ про "бальзаковский" возраст, чем напугала форумных знакомых. Некоторые даже перешли на "вы")))

Это полезно. Может, кто предложит на дом продуктов привести или место уступит в метро)))))
174) От Тара aka ТариАна 26 февраля 2013 10:34  
На сайте с 19.01.2011 Публикаций: 2 Комментариев: 103

Трубладовец
Цитата: No_comment
Бедный рецензент будет крайне недальновиден, если вцепится клещом в главного героя и скажет: "Вот, герой утверждает, что красть кошельки - хорошо! автор - аморальный тип!"

))))))))))))))))))))))))))
Отождествление автора с героем - одно из часто встречающихся заблуждений читателя, особенно если вещь написана от первого лица. Иногда авторы даже предупреждают: к ГГ отношения не имею)))
173) От Levana aka Елена 26 февраля 2013 08:58  
На сайте с 17.11.2010 Публикаций: 95 Комментариев: 4783

Модератор
Цитата: padjevi
Помню на форуме ЭКСМО был спор, типа: какая критика эффективнее, жёсткая или усыпанная «имхами»…

Интересно, что именно подразумевается под жесткой критикой.
Одно и то же можно высказать по-разному - осознанно резко, создавая эффект "тыканья носом", витиевато с приправой в виде "имхо" и "я конечно не профи", и сухо, по существу, без экивоков и реверансов.
Понравилось высказывание кого-то из предыдущих комментаторов, что к работе своей нужно относится именно как к работе, которую можно и нужно улучшать. К тому же сеть и живое общение дают к тому широкие возможности.
172) От No_comment 26 февраля 2013 07:43  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Цитата: Julia
если автор написал статью, он конечно молодец, НО правит статью редактор, а вычитывает корректура...

Уточню: во многих случаях автор написал статью, а редакторы ее переписали, потому что легче "до основания, а затем...", чем разгрести менее хирургическими методами))))

Цитата: Arahna
вопрос, касающийся уже взаимоотношений не автора и читателя, а автора и персонажа. Как быть, если категорически не совпадают их мнения? ;) И что в такой ситуации делать бедному рецензенту?

На мой взгляд, мнения автора и персонажа совпадают только в том случае, если автор пишет автобиографию. В остальных случаях отражения и совпадения есть расстановка по произведению десятка-другого зеркал, в которые автор любуется собой. Авторская точка зрения может быть выражена в персонаже, но в большинстве случаев она "парит над", она видна из обстоятельств сконструированного писателем в произведении конфликта и того, как этот конфликт разрешается. Бедный рецензент будет крайне недальновиден, если вцепится клещом в главного героя и скажет: "Вот, герой утверждает, что красть кошельки - хорошо! автор - аморальный тип!"

Цитата: Тара
"Живую" вещь можно "дотянуть", есть интерес и смысл с ней работать, а идеальную, но "мертворождённую", спасти нельзя. Только переписать.

Абсолютно верно. Мне попадались несколько вещей, которые были написаны так, что волосы дыбом вставали. Но, Боже мой, какая же необузданность фантазии, какие нетривиальные ходы, как атмосфера слеплена! Хочется выскочить вперед и сказать: автор, милый, давай я тебе помогу чем смогу!)))))

Цитата: Nocturna
Вижу, что в списке "белого танца" меня приглашает Санг...

Каемся)))) на выходных расслабились и запустили служебные обязанности)))
171) От Arahna 26 февраля 2013 02:29  
На сайте с 13.01.2011 Публикаций: 0 Комментариев: 188

Проверенный
Цитата: Julia
Поэтому свою рецензию я начала со слов: "..филологического образования не имею.." и это значило, что в рецензии не будет замечаний относительно орфографии, синтаксиса и т.д. и т.п. Прежде всего,я говорила о картинке которую я получила благодаря языку автора...

Прошу прощения за занудство, но "филологического образования не имею" и "не будет замечаний по поводу орфографии, синтаксиса и т.д." - не синонимы. :) Во всяком случае, далеко не каждый даже в контексте рецензии расшифрует Вашу оговорку именно так. Впрочем, если Вам важно именно обозначить компетентность - кто ж отберет у Вас это право? :) А предварительное обозначение направления мысли/объекта рассмотрения - это, пожалуй, хорошо. (Правда, сама я тоже стараюсь не касаться орфографии и пунктуации, забираясь в самые дебри, смысловые и ассоциативные, - в силу определенных причин. И обхожусь безо всяких оговорок. :) Каюсь, но исправляться не буду ;)) )

очень вежливо выраженное, где-то завуалированное, но именно другое значение имхо, (имею мнение х... оспоришь). И хоть кто-то и выступает против этой аббревиатуры, но своим комментарием абсолютно четко подчеркивает именно это понятие (конечно же, не приписывая "ИМХО", ибо "ню-ню", - это ведь моветон )))

Я не выступала против "имхо", но всего лишь задала вопрос о причинах/целях употребления его. :) Ответ я получила, более, чем развернутый, за что всем участникам диалога весьма признательна.
Согласитесь: каждый из высказавшихся здесь остается при своем мнении, приняв на заметку другие или нет, обозначив его "неаксиоматичность" или же опустив ее. ;)

Цитата: Тара
А вот жёсткость в критике - да, имеет место быть. Жёсткость никому не нравится, мне тоже. Но это исключительно полезно. Все мы предпочитаем корректность

Жесткость + корректность = отличное сочетание. :)

Цитата: SanaYisat
в здешних дебатах нередко, увы, не спорят, а холодно и жёстко, очень несдержанно, временами даже переходя на личности, отстаивают своё личное мнение.

Позвольте затронуть еще один вопрос, касающийся уже взаимоотношений не автора и читателя, а автора и персонажа. Как быть, если категорически не совпадают их мнения? ;) И что в такой ситуации делать бедному рецензенту?
170) От padjevi aka Татьяна Шуран 26 февраля 2013 00:39  
На сайте с 28.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 162

Проверенный
А меня прикалывает когда напалмом жгут)))
По-моему пафосное отношение к своей работе – уже неадекват. Особенно если речь идёт о заведомо сырой вещи, о _начинающем_ авторе. Чем лучше воспринимаешь критику – тем быстрее растёшь. Радоваться надо возможности учиться. А что касается отзывов с явными признаками психических заболеваний, они помогают развить навык, гораздо более полезный, чем любой литературный: умение игнорировать))

Помню на форуме ЭКСМО был спор, типа: какая критика эффективнее, жёсткая или усыпанная «имхами»… конечно всё индивидуально, и всё же общее впечатление у меня осталось такое: 1) если автор не настроен воспринимать критику, то не воспримет её ни в какой форме, 2) зато жёсткий критик существенно экономит своё время, добиваясь после первого же «обмена любезностями» результата, к которому «изысканность русской медлительной речи» идёт несколько суток.
169) От Тара aka ТариАна 25 февраля 2013 23:56  
На сайте с 19.01.2011 Публикаций: 2 Комментариев: 103

Трубладовец
Цитата: SanaYisat
Тара, не скажите, "бросать посреди озера" иногда очень эффективно. Я сама так научена плавать, как в воде, которая Н2О, так и в море разнообразных словосложений.)) (извините за кусочек личного) Это бывает полезно, если реагировать правильно.)

Вы не поняли, именно об этом я и говорила: жёсткая критика сродни тому, как некоторые учат плавать: сразу с головой в воду. Это полезно, но неприятно. Каюсь, в следующий раз буду сдерживать сарказм и выражаться яснее. Меня не нужно убеждать в полезности жёсткой критики, а как я отношусь к троллингу и что за него считаю, я обозначила. Упомянутый мною гуру - образ собирательный, если что, и говорила я в общем, хотя, конечно, имею опыт общения с критиками. В частности, я сказала, что здесь критика исключительно корректна, то, что не корректно, включая переход на личности - не критика. Так что, ничего личного)
168) От Julia 25 февраля 2013 23:18  
На сайте с 30.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 13

Проверенный
умаю 1) «имхи» обозначают попытку вежливости, + 2) иногда и впрямь уместно обозначить степень своей «компетентности». Можно ведь просто поделиться читательскими эмоциональными впечатлениями, возникшими мыслями, не претендуя на литературоведческий разбор.


Татьяна, абсолютно согласна.
Не вижу смысла в своей критике выставлять себя великим гуру (особенно если, я лично, не претендую на это, ну не филолог я, чуть позже пойду и посыплю голову пеплом)))). Поэтому свою рецензию я начала со слов: "..филологического образования не имею.." и это значило, что в рецензии не будет замечаний относительно орфографии, синтаксиса и т.д. и т.п. Прежде всего,я говорила о картинке которую я получила благодаря языку автора... И о логическом наполнении самой работы.
К слову, работаю в издательском доме. Так вот, пример из жизни, если автор написал статью, он конечно молодец, НО правит статью редактор, а вычитывает корректура...
При этом, статья подписывается не именем редактора или корректуры, а именно именем автора... Я не говорю, что безграмотность приветствуется, но как уже было замечено кем-то из предыдущим участников, не возможно написать роман без единой ошибки... Так почему же, тогда не предупредить, в каком именно свете будет разбираться данная работа?
И вот, подобралась к многострадальному "ИМХО". Сейчас я его ставлю под всем выше написанным мной, и это обозначает, что я высказала свою точку зрения, которая может отличаться от других предложенных... Во избежания длинной фразы, которая объясняет, что я уважаю мнение любого человека и не претендую навязать что-то свое, ставлю аббревиатуру...

Но вот что интересно, перечитав все отзывы, я увидела: очень вежливо выраженное, где-то завуалированное, но именно другое значение имхо, (имею мнение х... оспоришь). И хоть кто-то и выступает против этой аббревиатуры, но своим комментарием абсолютно четко подчеркивает именно это понятие (конечно же, не приписывая "ИМХО", ибо "ню-ню", - это ведь моветон )))
167) От SanaYisat aka Ата 25 февраля 2013 22:42  
На сайте с 13.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 30

Проверенный
Тара, не скажите, "бросать посреди озера" иногда очень эффективно. Я сама так научена плавать, как в воде, которая Н2О, так и в море разнообразных словосложений.)) (извините за кусочек личного) Это бывает полезно, если реагировать правильно.) А в ваших словах виден собственный и ещё не забытый опыт.) И любая жестокость в критике, это опять же всего лишь мнение. Уж лучше жестокость, поверьте, чем возвышенные и "небрежно" прикрытые слоями изысканных оборотов унижения. Это пишу так же из того, что здесь наблюдала. Оскорблять - наука не хитрая. Куда сложнее корректно, но ясно подавать своё, возможно, не лучшее мнение. И самое сложное: это мнение принять. Признаюсь, самой не всегда удаётся, и первая мысль: "КАК ВООБЩЕ В ГОЛОВУ МОГЛА ПРИДТИ ТАКАЯ ЕРЕСЬ?!" Но не суть.)
Вы своими ответами, которые, я уверенна, были, показали себя, как и упомянутый/ая Вами гуру. А вот как именно, это уже не моё дело.)
166) От padjevi aka Татьяна Шуран 25 февраля 2013 20:49  
На сайте с 28.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 162

Проверенный
Цитата: Arahna
Но, поступая так, по большому счету, мы ограждаем себя от возможных претензий вместо того, чтобы полной мерой ответственности повышать уровень общения. Уважающий себя вряд ли возьмется говорить о том, в чем несведущ

Думаю 1) «имхи» обозначают попытку вежливости, + 2) иногда и впрямь уместно обозначить степень своей «компетентности». Можно ведь просто поделиться читательскими эмоциональными впечатлениями, возникшими мыслями, не претендуя на литературоведческий разбор.
А на взаимопонимание во время беседы все эти «вводные слова» по-любому мало влияют…

Я так для себя определяю. Автор и критик, путём диалога, должны установить: 1) ЧТО именно автор хотел сказать; 2) что ПОЛУЧИЛОСЬ донести, а что – нет, и 3) ПОЧЕМУ, т.е. «какими художественными средствами автор добился поставленной цели» и «какие литературные ляпы в этом помешали» =)
165) От Тара aka ТариАна 25 февраля 2013 20:48  
На сайте с 19.01.2011 Публикаций: 2 Комментариев: 103

Трубладовец
Цитата: SanaYisat
Истина рождается в спорах и противоречиях, но согласитесь, в здешних дебатах нередко, увы, не спорят, а холодно и жёстко, очень несдержанно, временами даже переходя на личности, отстаивают своё личное мнение. Это не разборы, это детский сад.

Точно, детский сад) Да по сравнению с другими конкурсами, литературными и писательско-читательскими сайтами здесь просто институт благородных девиц) В смысле, всё в пределах дозволенного. Сразу оговорюсь: критику в форме троллинга, в т.ч. и переход на личности, а также препарирование текста и стёб над каждой фразой критикой не считаю, ибо при известных навыках обстебать можно что угодно. А вот жёсткость в критике - да, имеет место быть. Жёсткость никому не нравится, мне тоже. Но это исключительно полезно. Все мы предпочитаем корректность и постепенность, однако некоторые гуру почему-то учат плавать, бросая ученика сразу на середину реки) Видимо, считают, что так дойдёт быстрее.
164) От Nata_Batory aka Наташа 25 февраля 2013 20:22  
На сайте с 19.11.2012 Публикаций: 1 Комментариев: 122

Трубладовец
Levana, хах... берите выше... это коментарий того критика.... Я все понимаю... большинство и тп... натурализм и тп... но есть же какие-то рамки! Да и я такая же, один глаз еще спит, второй с трудом моргает но я упорно бреду на кухню искать еду...
163) От SanaYisat aka Ата 25 февраля 2013 20:20  
На сайте с 13.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 30

Проверенный
Цитата: Arahna
Уважающий себя вряд ли возьмется говорить о том, в чем несведущ (это касается как разбираемого текста, так и критериев разбора).

Да, согласна. Но думаю, сведущими мы можем быть только в каких-либо правилах, нормах. Остальное же в чьём-либо тексте - вопрос вкусов и взглядов. И здесь, на сайте, в конкурсе, именно это "остальное" - главное. А потому мнение может быть любое, и оно уж точно не является единоверным априори, как правило написания слова "молоко".
Истина рождается в спорах и противоречиях, но согласитесь, в здешних дебатах нередко, увы, не спорят, а холодно и жёстко, очень несдержанно, временами даже переходя на личности, отстаивают своё личное мнение. Это не разборы, это детский сад.
162) От Levana aka Елена 25 февраля 2013 19:58  
На сайте с 17.11.2010 Публикаций: 95 Комментариев: 4783

Модератор
Цитата: Nata_Batory
Героиня проснулась встала и сразу пошла на кухню, я как и каждый нормальный человек первее иду в туалет

Это комментарий читателя?)) Передайте, что знаете по крайней мере одного ненормального, который тоже первым делом плетется на кухню включать чайник))
А вообще больше на придирку похоже. На такое проще не реагировать или отшутиться)
То есть я выделяю три типа критики для себя: профессиональная - по существу, сдержанно, всегда вежливо (наиболее мной любимая, редкая и от того особенно ценная), любительская - мнение большинства обычных читателей, часто эмоционально окрашенное, тоже важная и нужная для писателя, но носит субъективный характер, и критиканство - тут цели и средства могут быть самыми разными, но в первую очередь, как мне кажется, привлечь к себе внимание.
161) От Arahna 25 февраля 2013 19:42  
На сайте с 13.01.2011 Публикаций: 0 Комментариев: 188

Проверенный
Цитата: padjevi
Считаю, что пишущим отзывы неплохо бы, да, обозначать, насколько они знают литературу и русский язык («я не филолог…»), а также и указывать, читали они произведение вообще или нет.

Но, поступая так, по большому счету, мы ограждаем себя от возможных претензий вместо того, чтобы полной мерой ответственности повышать уровень общения.
Уважающий себя вряд ли возьмется говорить о том, в чем несведущ (это касается как разбираемого текста, так и критериев разбора). А знание литературы (предметно) и владение русским языком определяется отнюдь не пометкой на полях ;)
160) От Nata_Batory aka Наташа 25 февраля 2013 19:37  
На сайте с 19.11.2012 Публикаций: 1 Комментариев: 122

Трубладовец
Arahna,ну почему? вы очень интересную тему подняли 057
А по поводу характеров... у меня сначала рождается характер, потом визуальный образ, а потом уже он выливается на бумагу... доходило до того что я консультировалась с психологом по поводу того или иного типа людей... Но там до смешного дошло:
Героиня проснулась встала и сразу пошла на кухню, я как и каждый нормальный человек первее иду в туалет
ну и оно мне надо? А вообще я тут читая посты как будто получила маленький мастер класс по написанию рецензий)))))
159) От Arahna 25 февраля 2013 19:06  
На сайте с 13.01.2011 Публикаций: 0 Комментариев: 188

Проверенный
Мавр свое дело сделал... х)) Но уходить - совершенно не собирается. :)
Любопытно, что вопрос об употреблении всего двух выражений спровоцировал столь разноплановую дискуссию. :)

Цитата: Nata_Batory
а это моя история и писала ее я, и как бы поступила она на месте героини меня по сути не волнует, моя героиня это моё, и поступила она в той или иной ситуации, это то как поступила-сказала бы именно я, потому что пишу это я!


Если автор будет говорить о герое одно, а сам герой своими действиями и словами - другое, я не поверю обоим. Кто выиграет от этого? Задавая характер персонажа, Вы отвечаете за его цельность. Иначе характера как такового не получится.

Цитата: Nocturna
С филологическим дипломом или нет, но мы выражаем исключительно свое мнение. И указать на это считаю просто... ну, хорошим тоном, что ли... Чтобы не уподобляться тем, кто считает, что его оценка произведения - единственно верная...


Возможно, я слишком наивна, но... именно в силу понимания, что любое мнение - не последний приговор, я и предполагаю необязательность подобных оговорок. Просто выглядят они как "А не хотите ли со мной прогуляться?" после получаса совместного топтания дорожек парка. :)


Цитата: No_comment
Для взаимопонимания автора и читателя от каждого из них требуются навыки.


Полностью согласна.
Но даже если должного опыта нет - на мой взгляд, крайне важно желание диалога, устремленность к взаимопониманию. Без этого любая коммуникация - два противотанковых ежа.
158) От padjevi aka Татьяна Шуран 25 февраля 2013 19:02  
На сайте с 28.01.2013 Публикаций: 0 Комментариев: 162

Проверенный
Ой, интересная тема)) я тоже имею мнение… ээ… короче, ИМХО.

С точки зрения автора хочу сказать. ИМХО, надо ещё разделять, чем обусловлено то или иное критическое замечание. Понятно, от субъективности никуда не денешься, но всё же надо попытаться трезво ответить себе на вопрос: по форме или по содержанию прозвучало замечание? Под содержанием я в данный момент подразумеваю некий идейный месседж, что-то типа мировоззрения даже, которое определяет особенности твоего стиля и пр. Одно дело, когда ты чувствуешь, что критик не понял или не согласен с тобой по существу. И другое дело – когда тебе указывают на недостатки текста, которые МЕШАЮТ читателю понять твою мысль независимо от того, согласен он с ней или нет.
У меня просто прикольные случаи были, главное, одинаковые, но с двумя разными людьми и по разным произведениям. Короче, переписываюсь с человеком – _профессиональным_ редактором (!!), и он мне начинает объяснять, что я неправильно раскрываю тему. Начинаем обмениваться мнениями о том, как устроена жизнь, есть ли бог на свете и как я должна в связи с этим переделать роман. В итоге приходит сообщение: «Вы знаете, Татьяна, я тут начал седьмую главу читать, и теперь конечно иначе воспринимаю всё, что прочёл ранее…»
(Я думаю, комментарии излишни)
017
…Пару лет спустя читательница в Сети начинает мне объяснять, «как улучшить моё творчество». Не видя связи между её рекомендациями и смыслом моего произведения, я начинаю от Адама объяснять, почему роман построен именно так, с целью выяснить: что именно в нём непонятно и почему. В итоге: «Да? Ну просто я прочла только первые две главы…»
055
Резюме. Считаю, что пишущим отзывы неплохо бы, да, обозначать, насколько они знают литературу и русский язык («я не филолог…»), а также и указывать, читали они произведение вообще или нет. ИМХО, есть разница между читательским отзывом и критикой. Читатель волен сказать: «я книгу с таким названием / такой аннотацией / в таком жанре вообще никогда в руки не возьму». И это сообщение тоже полезно, из него автор может сделать определённые выводы (особенно если таких отзывов много). Мне, например, часто пишут, что я не умею аннотации писать, ну и да, правда не умею)) Другое дело, когда человек берётся за КРИТИКУ. Не читая. А что? Знакомство с предметом обсуждения только мешает иметь собственное оригинальное мнение!

(Я это пишу как пример случая, когда критика действительно была обусловлена непониманием смысла произведения).
157) От Тара aka ТариАна 25 февраля 2013 16:05  
На сайте с 19.01.2011 Публикаций: 2 Комментариев: 103

Трубладовец
Цитата: No_comment
И есть читатели, которые не умеют расшифровывать смысл, заложенный в построение фраз, не видят нюансы выбора прилагательных, не понимают, к чему в рассказе появился пейзаж. Автор может головой о стенку биться, но такие читатели его тонких намеков не считывают. Читатель - выращивается и воспитывается, это как сольфеджио.

Лучше не скажешь! Оказывается, нужно не только уметь писать, но и уметь читать) Однако и автор тоже выращивается, зачастую самостоятельно, и процесс самовыращивания долог и труден. Что характерно: профессиональное образование не гарантирует успеха.
Цитата: No_comment
Цитата: Тара Критика может превозносить произведение сколько угодно, но в реальности голосует читатель. Кошельком.
Это и хорошо, и плохо. Но об этом - когда я доберусь до другого компа))))))

Как показывает практика, скорее, плохо))) Спрос, как известно, рождает предложение. Но это уже ближе к теме фастфуда.
156) От Nata_Batory aka Наташа 25 февраля 2013 15:47  
На сайте с 19.11.2012 Публикаций: 1 Комментариев: 122

Трубладовец
No_comment,
безусловно, вы во многом правы, но то как она бы поступила бы на месте моей героини это была бы уже ее героиня...
И вы правильно сказали ЧАЩЕ ВСЕГо но ведь не всегда, а те кто хотел помочь, делали скидку на то что я не волшебник а только учусь и брались, и помогали, если не словом то делом. Да и речь шла не романе в 400 страниц, а о коротком рассказе в 7 вордовских страничек в котором едва разгуляешься))) Тем более она была единственная кто был так категоричен
155) От No_comment 25 февраля 2013 15:29  
На сайте с 27.01.2010 Публикаций: 607 Комментариев: 957

Трубладовец
Цитата: Тара
И не идеализируете ли вы читателя, который вполне может быть невнимателен, предвзят (да-да, чего греха таить!), пробежал "текст по верхам" или просто "не в теме"?

Увы, и читателя не получается идеализировать:) Вот я выше разводила пафосные речи про устриц и макароны. Для взаимопонимания автора и читателя от каждого из них требуются навыки. Писатель должен знать, что макароны желательно посолить, не переваривать, не оставлять жесткими, не позволять им слипаться в комок, а еще должен свежие устрицы отличать от тухлых. Читатель должен уметь управляться ножом для вскрытия моллюсков и вилкой. Если писатель ограничился тем, что исторг свои фантазии на бумагу, а потом исправил орфографические ошибки, то он брякнул на тарелку читателю слипшиеся в комок или подгоревшие макароны. Ну а читатель, который тягает макароны рукой из кастрюли и потом пальцы облизывает, лишен литературного воспитания.
Например, автор считает, что подбирая слово, можно вытянуть из кучи любое. При этом он совершенно забывает о том, что у каждого из десяти синонимов, которое он мог бы употребить, свои оттенки. В итоге автор убежден: фраза "Лорд часто шлялся по окрестностям поместья" означает, что лорд совершает романтические прогулки и любовался природой. Утрирую, но сплошь, и рядом автор спешит увековечить на бумаге/в файле мысль, вообще не переживая о подборе точного выражения. Точно также он часто поступает с речью героев и их поступками. Героини надувают губки, швыряют тапками в котят, срываются с места, взбешенно хлопают дверьми, а потом мы с удивлением узнаем, что автор нам так говорит: девушки они нежные, робкие, с тонкой душевной организацией.
И есть читатели, которые не умеют расшифровывать смысл, заложенный в построение фраз, не видят нюансы выбора прилагательных, не понимают, к чему в рассказе появился пейзаж. Автор может головой о стенку биться, но такие читатели его тонких намеков не считывают. Читатель - выращивается и воспитывается, это как сольфеджио.

Цитата: Ursa Major
У меня странное чувство, что где-то рядом идет оживленная дискуссия, и я все пропустила, но каким-то образом выступаю адвокатом Дьявола. Это так?

Гм, может, где-то и идет, например, есть беседа о литературном фастфуде и я всё туда не дойду - пальцы здесь завязли)) Может, ощущение такое потому, что я - тот человек, который не говорит: "Резать! Однозначно резать!", - а берет и режет))))))))

Цитата: Nata_Batory
Если ты МОГЛА БЫ лучше то возьми и сделай , но только свое, а это моя история и писала ее я, и как бы поступила она на месте героини меня по сути не волнует, моя героиня это моё...
...и когда приходит некто, и начинает это все препарировать это все своими безапеляционными: "3ачем вы упомянули это? ....

Видите ли, чаще всего те, кто вступают в такие беседы, и могут, и делают. Просто Вы к ним пришли за советом, и разбирается Ваш текст, а не их. Уверяю Вас, чаще всего их тоже мало волнует, как бы они поступили на месте Вашей героини. Как поступает Ваша героиня - для них не вопрос жизни и смерти. Вы дали свой текст на вычитку/вывесили в инет. Вы им предложили его препарировать. Пренебрежение и безапелляционность убивают способность автора слушать, но и часто автор воспринимает указания на необходимость "резать" как осквернение святыни. А если там гангрена?))))

Цитата: Levana
И появляются на свет тексты

Пример сняли с языка))))) У меня инет сегодня летает, так что ответ слетал, почти так и написала))))

Цитата: Тара
я имела в виду членов жюри, которые отбирают из прочих равных(!) по качеству произведений финала победителей конкурса. Руководствуясь при этом предпочтениями...
Есть три равных по качеству опуса. Какой выберете? Неужели тот, который идеален по исполнению, но не зацепил? В любой критике и любом выбре присутствует вкусовщина, пусть вас не пугает кажущаяся грубость этого слова.

И об этом как-то у нас заходил разговор. Насчет того, что есть тексты замечательные, но слишком камерные для победы, например. Наверное, проблема еще в том, что "зацепил" для меня означает, что в тексте присутствует эмоциональная составляющая, автор сумел создать настроение и его выразить, у него есть идея - и он сумел ее раскрыть. А это показатель "идеальности по исполнению". Слово "вкусовщина" я бы отнесла скорее к другим ситуациям. Для меня это когда игнорируются очевидные достоинства или недостатки произведения, а отношение формируется присутствием или отсутствием в тексте эльфов, вампиров и треша со слешем)))
Цитата: Тара
Критика может превозносить произведение сколько угодно, но в реальности голосует читатель. Кошельком.

Это и хорошо, и плохо. Но об этом - когда я доберусь до другого компа))))))
Имя:
E-Mail:
Введите код
Нашли на сайте грамматическую ошибку? Сообщите нам об этом,
выделив ее и нажав Ctrl+Enter.



Dalila © 2010-2013
You can contact the site owner: Feed-back
Команда сайта:
Dalila (админ)
Akya (гл. модератор)
Levana (модератор ДВ, Баффиверс)
Северелина (модератор, Орудия смерти)
Cudzinec (модератор, СВХ и КиЧ)
missis Northman (модератор, НК)
kysh, No comment (модераторы, ориджинал, Гамильтон)
Иная, Vasilina (модераторы)